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 Préparatifs pour la saison 2

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Vahi
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MessageSujet: Préparatifs pour la saison 2   Sam 26 Sep - 15:36

Modifications/Ajustements de règles pour la saison n°2 :

Suite à notre sujet « Début sur le jeu : Pistes d’amélioration » auquel vous avez pu largement participer, vous trouverez ci-dessous 2 parties distinctes en termes de règles :
- d’une part, des modifications de règles définitives pour la saison prochaine
- d’autre part, des règles sur lesquelles nous souhaitons obtenir votre sentiment (plusieurs sondages sont mis en place à cet effet)

Avant d'aborder ces 2 parties, vous trouverez ci-dessous les "moulinettes d'intersaison" pour le passage entre la saison 1 et 2. Pour rappel, elles ont pour but de limiter les écarts de niveau entre les différents joueurs à chaque début de saison afin qu'un nouveau joueur fraichement arrivé en début de saison 2 n'ait pas une saison de retard en termes d'entrainement mais seulement quelques semaines.


Moulinettes d'intersaison entre la fin de la saison 1 et le début de la saison 2:

Comme précisé dans les règles, A chaque fin de saison, une procédure d'érosion annuelle sera mise en place, et chaque joueur perdra une partie de ses points pour la saison suivante.

Pour la moulinette concernant les caractéristiques à coefficients, l'érosion des caractéristiques prendra la forme d'un système des impôts par tranches.

Soit A= la Somme des caractéristiques à coefficient d'un joueur à la fin de la saison 1

Tranche 1: A=<125xp, pas d'érosion des caractéristiques
Tranche 2: 125 < A =< 250 , Erosion des caractéristiques par 5
Tranche 3: 250 < A =< 370 , Erosion des caractéristiques par 6
Tranche 4: 370 < A =< 475 , Erosion des caractéristiques par 7
Tranche 5: 475 < A =< 555 , Erosion des caractéristiques par 8
Tranche 6: 555 < A =< 600 , Erosion des caractéristiques par 9
Tranche 7: A > 600 , Erosion des caractéristiques par 10

Exemples :
- Soit un joueur terminant la saison avec 555 pts lorsqu'on additionne l'ensemble de ses caractéristiques à coefficients.
Il repartira la saison d'après avec : 125 + 25 ((250-125)/5) + 20 ((370-250)/6) + 15 ((475-370)/7) + 10 ((555-475)/ 8 ) = 195 pts à répartir à sa convenance parmi les caractéristiques à coefficients de son choix

- Soit un joueur terminant la saison avec 250 pts lorsqu'on additionne l'ensemble de ses caractéristiques à coefficients.
Il repartira la saison d'après avec : 125 + 25 ((250-125)/5)  = 150 pts à répartir à sa convenance parmi les caractéristiques à coefficients de son choix

NB: L'arrondi s'effectue toujours à l'entier supérieur

Pour la moulinette concernant les caractéristiques Aces/Retours, l'érosion des caractéristiques prendra également la forme d'un système des impôts par tranches.

Soit A = la Somme des caractéristiques Aces et Retours à la fin de la saison 1

Tranche 1: A=<25xp, pas d'érosion des caractéristiques
Tranche 2: 25 < A =< 100 , Erosion des caractéristiques par 5
Tranche 3: 100 < A =< 172 , Erosion des caractéristiques par 6
Tranche 4: 172 < A =< 235 , Erosion des caractéristiques par 7
Tranche 5: 235 < A =< 283 , Erosion des caractéristiques par 8
Tranche 6: 283 < A =< 310 , Erosion des caractéristiques par 9
Tranche 7: A > 310 , Erosion des caractéristiques par 10

Exemple :
- Soit un joueur terminant la saison avec 283 pts lorsqu'on additionne ses 2 caractéristiques Aces et Retours.
Il repartira la saison d'après avec :
25 + 15 ((100-25)/5) + 12 ((172-100)/6) + 9 ((235-172)/7) + 6 ((283-235)/ 8 ) = 67 pts à répartir sur Aces/Retours.

NB: L'arrondi s'effectue toujours à l'entier supérieur

Modifications de règles définitives pour la saison prochaine :

- Revalorisation des points reçus à l’issue d’un tournoi : On passe désormais de 12 pts à 13 pts.

Changement dans les règles :

La participation à un tournoi permet d’obtenir et de répartir, à l’issue de ce dernier, 12 13 points parmi les 14 caractéristiques (12 caractéristiques à coefficients et/ou les 2 caractéristiques Service-Retour).

La participation à une semaine de Coupe Davis et Fed Cup n’engendre pas de perte de forme, ni de gain de PM mais permet d’obtenir et de répartir, 12 13 points parmi les 12 caractéristiques à coefficients ou bien parmi les 2 caractéristiques Service-Retour.



- Rythme du jeu & Calendrier: Les tournois sur 2 semaines seront dorénavant simulés en 1 seule semaine. Cette mesure permettra de gagner 6 semaines par saison soit 1 mois et demi.

Changement dans les règles :


La durée d’un tournoi dans Tennis Web Arena sera la même que dans la vie réelle à savoir d’une semaine pour tous les tournois du circuit sauf pour les Grands Chelem qui se dérouleront eux sur 2 semaines.

Les calendriers officiels seront utilisés. La trame de fonds du calendrier aura une base officielle, cependant le nombre maximum de tournois au cours d'une même semaine sur un circuit ne pourra excéder 2.

Dans un tournoi sur 2 semaines, les joueurs éliminés en semaine 1 de ce type de tournoi pourront répartir 12 parmi les 14 caractéristiques (12 caractéristiques à coefficients et/ou les 2 caractéristiques Service-Retour) et se verront recevoir 50 PM. Ces joueurs pourront prévoir un entrainement/repos de leur choix au cours de la semaine 2 du tournoi.

Les joueurs qualifiés pour la semaine 2 pourront répartir 12 sur les 14 caractéristiques (12 caractéristiques à coefficients et/ou les 2 caractéristiques Service-Retour) dans le cadre de leur première semaine. Ensuite, leur participation à la 2ème semaine leur offrira le droit de répartir12 sur les 14 caractéristiques (12 caractéristiques à coefficients et/ou les 2 caractéristiques Service-Retour) ainsi que de recevoir 50 PM.


- Nombre d’inscrits en tournoi et déroulement d’un tournoi :

Changement dans les règles :

Si au moment du tirage au sort du tableau, le nombre d’inscrits au tournoi est inférieur à 8 joueurs, ils seront automatiquement basculés, si possible, vers un autre tournoi de même surface ou à défaut un autre tournoi de la même semaine.

Chaque semaine, un tournoi sera forcément disputé sur chaque circuit.

En effet, si durant une semaine à 2 tournois, un de ces derniers n’a pas reçu au moins 8 inscriptions de joueurs, alors les joueurs de ce tournoi basculent dans l'autre tournoi.

Si aucun des tournois n'atteint les 8 inscriptions, alors les joueurs du tournoi ayant le plus faible nombre d'inscrits sont basculés dans le second tournoi. (En cas d'égalité d’inscriptions entre les 2 tournois un tirage au sort sera effectué afin de définir dans quel tournoi l’ensemble des joueurs seront regroupés).



- Forme : La perte de forme diminuera pour chaque tournoi disputé.

Changement dans les règles :

Perte de forme durant un Tournoi à 5 tours:
1er tour : -5pts -3 pts
Huitièmes de finale : -10pts -5 pts
Quarts de finale : -15pts -10 pts
Demi-finales : -20pts -15 pts
Finale : -25pts -20 pts

Un joueur qui atteint la finale d’un tournoi à 5 tours perd donc 75 pts 53 pts (-5-10-15-20-25=-75) (- 3 -5 -10 -15 -20 = -53 ) sur sa forme à l'issue de la semaine écoulée.

Perte de forme durant un Tournoi à 6 tours:
1er tour : -5pts -3 pts
2ème tour : -10pts -5 pts
Huitièmes de finale : -15pts -10 pts
Quart de finale : -18pts -12 pts
Demi-Finale : -20pts -15 pts
Finale : -25pts -20 pts

Un joueur qui atteint la finale d’un tournoi à 6 tours perd donc 93 pts 65 pts (-5-10-15-18-20-25=-93) (- 3 -5 -10 -12 -15 -20 = -65) sur sa forme à l'issue de la semaine écoulée.

Perte de forme durant un Tournoi à 7 tours (sous réserve de votre choix sur le sondage n°1):
1er tour : -5pts  -3pts
2ème tour : -10pts -5pts
Seizièmes de finale : -15pts -10pts
Huitièmes de finale : -18pts -12pts
Quart de finale: -20pts -15pts
Demi-finale : -25pts -20pts
Finale : -30pts -25pts

Un joueur qui atteint la finale d’un tournoi à 7 tours perd donc 123 90 pts (-5-10-15-18-20-25-30=-123) -3-5-10-12-15-20-25=-90 sur sa forme à l'issue de la semaine écoulée.

- Création de la caractéristique Expérience :

Rajout dans les règles :


La caractéristique Expérience n’a pas de plafond limite en termes de valeurs mais elle fait l’objet d’une remise à zéro à la fin de chaque saison.
Cette caractéristique est incrémentée de 10 PE par tournoi disputé.
Le niveau de cette caractéristique rentre dans le niveau du joueur avec l’équivalence suivante 1 PE = 1 point sur le niveau du joueur.


Changement dans les règles :


Pour chaque joueur, un nombre aléatoire est tiré entre 0 et son évaluation sur la surface (niveau du joueur établi à partir des 12 caractéristiques à coefficient) à laquelle s'ajoutent également le niveau de la forme du joueur, ses éventuels Point de motivation misés et ses points expérience.

- Mental :

Rajout dans les règles :


Dans un tournoi GC ou M1000-PM-P5, un joueur non tête de série tous les joueurs (à savoir tête de série ou non tête de série) peuvent remporter 0,5 de mental s'ils sortent 1 joueur tête de série dans la limite d'un point par tournoi.

Règles suite à vos votes aux sondages


Les tournois se disputeront uniquement avec des tableaux à 32 joueurs pour les tournois ATP 250 et 500. à l'exception des M1000 qui se disputeront à 64 joueurs et les GC à 128 joueurs.


L’importance du mental a pour but d’être accru. Ainsi, un bonus sera appliqué au niveau du joueur à hauteur de 30% du montant de sa caractéristique expérience si mental supérieur ou égal à 7,5



NB: Les administrateurs se réservent le droit d'effectuer des modifications de règles sur des aspects du jeu (différents de ceux évoqués dans le présent sujet) d'ici la semaine 35.
A l'issue de la semaine 35, les changements de règles pour la saison n°2 seront figées, un sujet sera crée à cet effet.

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Dernière édition par Vahi le Mer 2 Déc - 23:38, édité 3 fois
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C0C0



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MessageSujet: Re: Préparatifs pour la saison 2   Sam 26 Sep - 15:54

De nouvelles règles pour la saison 2. Déjà que je n'avais pas encore tout assimilée Crying or Very sad
Par contre pour la perte c'est sympa et moins important qu'avant. Le reste il faut que je relise.
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mathis

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MessageSujet: Re: Préparatifs pour la saison 2   Sam 26 Sep - 21:23

Si j'ai bien compris, tout le monde gagne au moins 0.5 de mental en GC et 1000 du moment ou tu bats une tete de série ?
c'est des bonus facile merci.
Pour la perte de forme ça a l'air bien plus raisonnable merci Smile

Si j'ai bien compris, a chaque fois que tu joues un tournoi tu gagnes 50 PM et 10 points d'expériences?

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Cramouz
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MessageSujet: Re: Préparatifs pour la saison 2   Sam 26 Sep - 21:54

mathis a écrit:
Si j'ai bien compris, tout le monde gagne au moins 0.5 de mental en GC et 1000 du moment ou tu bats une tete de série ?
c'est des bonus facile merci.
Pour la perte de forme ça a l'air bien plus raisonnable merci Smile

Si j'ai bien compris, a chaque fois que tu joues un tournoi tu gagnes 50 PM et 10 points d'expériences?

Oui avant cela été limité au seul non TDS désormais même les TDS qui gagneront contre des TDS auront ce +0.5 dans la limite de 1


Oui jouer un tournoi te donnera 50 PM + 10 Point d'experience en effet

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Ant36

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MessageSujet: Re: Préparatifs pour la saison 2   Sam 26 Sep - 23:55

Pour cette règle avec les têtes de série qui battent des têtes de série, est-ce qu'il faut que ce soit quand même un tête de série supérieure?
Admettons si la tête de série numéro 1 bat la tête de série numéro 16, est-ce qu'elle gagne du mental?
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Idriss



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MessageSujet: Re: Préparatifs pour la saison 2   Lun 28 Sep - 11:29

Quelques remarques en vrac.

Moulinette. Au vu de la moulinette, pourquoi ne pas faire simplement recommencer tout le monde à 25+125 ? Ce serait beaucoup plus simple à calculer et les nouveaux seraient vraiment sur un pied d'égalité avec les anciens.
Et je ne pense pas que grand monde parmi les anciens s'offusquerait de perdre une cinquantaine de points supplémentaires.

Expérience. Il n'est pas précisé si l'expérience subit une érosion hebdomadaire. J'espère qu'elle en a, sinon vous feriez mieux de prévoir d'étendre les tournois de 32 à 64 joueurs. Wink

Impression globale. Je pense que dans la mouture des règles de la saison 1 l'entraînement n'était pas assez valorisé par rapport aux tournois, pour la saison 2 il me paraît sous optimisé. Le déroulé de la saison 2 sera d'aller perdre au premier tour des tournois et de râler lorsqu'on y parviendra pas parce qu'on devra programmer un repos plus précoce.
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Filipino

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MessageSujet: Re: Préparatifs pour la saison 2   Mar 29 Sep - 22:55

Je n'ai pas encore pris le temps de planifier ma future moulinette, mais la formule me semble très bien orchestrée!

Tous les tournois sur une semaine, une très bonne idée!

Je trouve néanmoins que les tournois sont devenus un poil trop avantageux, enfin, ça ne reste que mon avis!

La baisse de forme abaissée va permettre de reproduire ce que l'on peut voir IRL, et donc d'aligner de bonnes performances sans forcément se reposer sur plusieurs tournois d'affilé, ça va dans le sens de ce qui a été demandé par beaucoup.

Et la nouvelle caractéristique "Expérience" est un très bel ajout, j'espère néanmoins qu'elle ne va pas vous prendre trop de temps par semaine tant qu'il n'y a pas d'automatisation!
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Szynal

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MessageSujet: Re: Préparatifs pour la saison 2   Mer 30 Sep - 11:12

Moi je ne suis pas ton avis Idriss. Certains joueurs ont surement pris l'initiative de préparer une fin de saison, d'autres d'être performants dès le début. Il y a des différences qui se forment et à la fin de l'année, des dizaines de points de caractéristiques totaux se feront sentir.
Je trouve normal d'effectuer une moulinette qui va éroder les niveaux proportionnellement. Si l'on suit ta logique, on repartirai pour une saison 1 test. Tout le monde au même niveau. Et on repartirait qui plus est dans ce stérile débat de l'aléatoire.

Ici maintenant que c'est clair, les petits nouveaux ont le choix d'orienter l'entrainement de leur fin de saison afin de préparer une bonne moulinette et rattraper ceux qui auront fait le choix de pousser leur joueur au max pour gagner des tournois.

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Szynal

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MessageSujet: Re: Préparatifs pour la saison 2   Mer 30 Sep - 13:47

D'ailleurs petite question:

Citation :
Soit A= la Somme des caractéristiques à coefficient d'un joueur à la fin de la saison 1

Tranche 1: A=<125xp, pas d'érosion des caractéristiques
Tranche 2: 125 < A =< 250 , Erosion des caractéristiques par 5
Tranche 3: 250 < A =< 370 , Erosion des caractéristiques par 6
Tranche 4: 370 < A =< 475 , Erosion des caractéristiques par 7
Tranche 5: 475 < A =< 555 , Erosion des caractéristiques par 8
Tranche 6: 555 < A =< 600 , Erosion des caractéristiques par 9
Tranche 7: A > 600 , Erosion des caractéristiques par 10

Exemples :
- Soit un joueur terminant la saison avec 555 pts lorsqu'on additionne l'ensemble de ses caractéristiques à coefficients.
Il repartira la saison d'après avec : 125 + 25 ((250-125)/5) + 20 ((370-250)/6) + 15 ((475-370)/7) + 10 ((555-475)/ 8 ) = 195 pts à répartir à sa convenance parmi les caractéristiques à coefficients de son choix

- Soit un joueur terminant la saison avec 250 pts lorsqu'on additionne l'ensemble de ses caractéristiques à coefficients.
Il repartira la saison d'après avec : 125 + 25 ((250-125)/5) = 150 pts à répartir à sa convenance parmi les caractéristiques à coefficients de son choix

NB: L'arrondi s'effectue toujours à l'entier supérieur

Pour la moulinette concernant les caractéristiques Aces/Retours, l'érosion des caractéristiques prendra également la forme d'un système des impôts par tranches.

Soit A = la Somme des caractéristiques Aces et Retours à la fin de la saison 1

Tranche 1: A=<25xp, pas d'érosion des caractéristiques
Tranche 2: 25 < A =< 100 , Erosion des caractéristiques par 5
Tranche 3: 100 < A =< 172 , Erosion des caractéristiques par 6
Tranche 4: 172 < A =< 235 , Erosion des caractéristiques par 7
Tranche 5: 235 < A =< 283 , Erosion des caractéristiques par 8
Tranche 6: 283 < A =< 310 , Erosion des caractéristiques par 9
Tranche 7: A > 310 , Erosion des caractéristiques par 10

Exemple :
- Soit un joueur terminant la saison avec 283 pts lorsqu'on additionne ses 2 caractéristiques Aces et Retours.
Il repartira la saison d'après avec :
25 + 15 ((100-25)/5) + 12 ((172-100)/6) + 9 ((235-172)/7) + 6 ((283-235)/ 8 ) = 67 pts à répartir sur Aces/Retours.


A quoi correspondent les nombres en gras... ?

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Idriss



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MessageSujet: Re: Préparatifs pour la saison 2   Mer 30 Sep - 13:57

Les valeurs en gras correspondent à ce que tu gardes de chaque tranche.

Ce que je n'aime pas avec la moulinette, c'est que non seulement le joueur arrivé en cours de saison n'est pas compétitif sur la saison en cours, mais en plus il démarre la saison suivante avec du retard.
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Jau

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MessageSujet: Re: Préparatifs pour la saison 2   Mer 30 Sep - 14:00

Si je me trompe pas, ça représente le total de ce qui est dans les parenthèses pour décortiquer le calcul :
- 25 c'est ce que vaut (250-125)/5
- 20 ce que vaut (370-250)/6
...



Par contre, j'ai aussi une question concernant la moulinette : il est dit dans l'exemple "195 pts à répartir à sa convenance parmi les caractéristiques à coefficients de son choix"

Est ce que cela signifie que l'on réaffecte de la manière que l'on souhaite ses 195 points de l'exemple là où l'on veut ou faut - il tenir compte de nos points d'avant la moulinette (à savoir que si une carac avait 35 points en fin de saison, il ne peut pas y avoir plus de 35 points dans cette carac après la moulinette)?
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Szynal

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MessageSujet: Re: Préparatifs pour la saison 2   Mer 30 Sep - 14:05

D'accord, mais ils viennent d'ou ces chiffres ? Ils sont imposés ?

Oui Idriss, mais si à chaque saison on devait remettre les pendules à 0, il n'y aurait pas grand intérêt à gérer une saison jusqu'au bout. Chaque répartition d'xp à un impact à plus ou moins long terme.

Et puis, la moulinette est justement là pour réduire l'écart qui est présent à la saison T. Saison T+1, l'écart est réduit. Et avec une bonne gestion, l'écart est rattrapable.

Sur twt (oui encore, désolé mais l'exemple est parfaitement valable), je suis arriver à saison T, j'ai réfléchi à la façon de répartir correctement mes xp pour être bon après la moulinette. Et saison T+1, je remporte haut la main Wimbledon.

La moulinette est la meilleure chose pour rattraper les niveaux des meilleurs.

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MessageSujet: Re: Préparatifs pour la saison 2   Mer 30 Sep - 14:08

Ah oui Jau, donc en fait les parenthèses sont le descriptif de l'obtention du chiffre en gras. D'accord Wink

Pour la répartition, à valider avec Cra'/Vahi mais je pense que c'est une répartition "à sa convenance" c'est à dire ou l'on souhaite.

Si tu es plus spé TB, tu peux répartir plus en dur, quitte à démarrer avec plus que la fin d'année précédente. Sinon cela empêcherai les changements de spécialité.

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MessageSujet: Re: Préparatifs pour la saison 2   Mer 30 Sep - 17:59

Szynal a écrit:

Pour la répartition, à valider avec Cra'/Vahi mais je pense que c'est une répartition "à sa convenance" c'est à dire ou l'on souhaite.

Si tu es plus spé TB, tu peux répartir plus en dur, quitte à démarrer avec plus que la fin d'année précédente. Sinon cela empêcherai les changements de spécialité.


C'est ce que je comprenais mais du coup, je trouvais ça totalement bizarre Razz ... Parce que, comme tu le dis, chaque répartition d'XP a un impact à plus ou moins long terme mais là, c'est pas le cas vu qu'on peut tout raser d'un coup de main Razz ...
Dans le cas du joueur de TB, j'aurais trouvé plus stratégique qu'un joueur spé TB doivent essayer de se réadapter avec la 2ème partie de saison si il souhaite passer sur dur la saison d'après plutôt que d'avoir juste à gonfler son CR (en limitant l'érosion) en prévision de la saison d'après Wink
Et, là, pour le coup, je trouve que ca a un peu l'effet inverse de la moulinette qui tend à équilibrer les forces : là, c'est quand même un coup de pouce pour les gros CR pour facilement être au sommet d'une nouvelle surface Rolling Eyes


En tout cas, quelque soit la précision (en espérant que ça soit pas ce qu'a dit Szynal qui soit confirmé Very Happy ) merci aux admins pour le boulot effectué Very Happy
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Szynal

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MessageSujet: Re: Préparatifs pour la saison 2   Mer 30 Sep - 21:00

Je ne suis pas de ton avis Jau, pour une simple bonne raison.

"Gonfler son CR" et "limiter l'érosion" est juste incompatible.

Le mec qui veut être à un énorme CR en milieu de saison pour RG ou Wimbly va avoir du mal à limiter l'érosion et va perdre gros d'ici la fin de saison.

Les plus gros CR de RG et Wimbly risquent fort de ne pas être les gros CR de fin d'année. Plus d'érosion, plus de repos/sophro etc...

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MessageSujet: Re: Préparatifs pour la saison 2   Mer 30 Sep - 21:59

Dans ce sens là ok, mais je pense que le joueur qui vise Wimbly ou RG finira tout de même avec un gros paquet d'XP à répartir si il se débrouille bien Rolling Eyes (et aura un nombre d'XP plus important qu'un joueur plus jeune sur le jeu)... Au final, on perd totalement une partie de la stratégie et si on vise RG une saison, ben, il faut réussir à se réorienter sur la fin de saison pour mieux se préparer la suivante si on change d'objectifs...

Pour moi, on est sensé gérer la carrière d'un joueur et d'une joueuse sur plusieurs saisons. Niveau stratégie, je trouve logique que les saisons soient liées et que gérer ces joueurs revient à gérer les objectifs que l'on se fixe cette saison tout en gardant en tête ceux que l'on veut avoir pour la saison d'après Rolling Eyes ... Dans le cas où la moulinette revient à un reset de son CR en début de saison, ben on perd tout ce côté stratégique de réussir à réadapter son joueur à de nouvelles surfaces Sad ...

Au final, pouvoir rerépartir ses XP comme on veut en début de saison revient exactement à ce que propose Idriss sauf qu'en plus, on dit "tous les joueurs ne repartent pas avec le même nombre d'XP au départ"... Et donc, c'est comme si chaque saison, on repart avec de nouveaux joueurs tout neufs... Et donc, comme je l'ai dit, un reset de son CR va à l'opposé de ce qu'est sensé être la moulinette (dans mon esprit tout du moins Wink )...

Après, je conçois que c'est plus difficile de se réorienter dans ces conditions mais c'est ce qui fait le charme du jeu et permet aux meilleurs coachs de se démarquer (et de créer des légendes  Very Happy)


Enfin bref, peut être que je dis tout ça pour rien et qu'en fait, Vahi et Cramouz avaient décidé de faire comme ça depuis le début Razz


EDIT : ah oui, par gonfler son CR, je voulais dire essayer juste de cumuler un maximum d'XP Razz
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Vahi
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MessageSujet: Re: Préparatifs pour la saison 2   Jeu 1 Oct - 0:49

Jau a écrit:


En tout cas, quelque soit la précision (en espérant que ça soit pas ce qu'a dit Szynal qui soit confirmé  Very Happy  ) merci aux admins pour le boulot effectué Very Happy

Désolé de te décevoir Jau mais il faut bien comprendre le "à sa convenance" comme Szynal l'a évoqué donc une répartition de ton choix en année N+1 quelque soit ton positionnement en fin de saison N.

J'ai bien noté l'aspect stratégique à travers les saisons que tu proposes, c'est à réfléchir en effet ... mais je t'avoue que ça serait un peu un travail de fourmi pour nous.

En effet, quand tu sais que des gens que je ne vais pas citer (Dexter nous a fait le coup de plusieurs fois Razz ) essayait de nous donner à répartir en ordre d'entrainement 15 pts alors qu'ils avaient participé à un tournoi ou inversement (mais ce cas arrive moins souvent étrangement Razz), je me dis qu'avec ta proposition l'intersaison risque de durer plusieurs semaines Very Happy


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MessageSujet: Re: Préparatifs pour la saison 2   Jeu 1 Oct - 8:19

Vahi a écrit:
Jau a écrit:


En tout cas, quelque soit la précision (en espérant que ça soit pas ce qu'a dit Szynal qui soit confirmé  Very Happy  ) merci aux admins pour le boulot effectué Very Happy

Désolé de te décevoir Jau mais il faut bien comprendre le  "à sa convenance" comme Szynal l'a évoqué donc une répartition de ton choix en année N+1 quelque soit ton positionnement en fin de saison N.

Yep, je confirme que ça me déçoit fortement Sad ... Je suis peut être le seul mais je trouve que sans cet aspect ben, la stratégie prend une claque et c'est un peu un coût dur pour les joueurs qui prennent le jeu en cours de route...
Pour reprendre l'exemple de Szynal sur TWT (où il a gagné Wimbledon dès sa 1ère saison complète), je pense qu'un nouveau qui s'inscrit en milieu de saison ici n'aurait plus aucune chance de viser Wimbly la saison d'après si un seul des anciens se décident à le viser au moment de la rerépartion des XP Wink... Parce que finalement, il n'y a plus de coût d'entrée vers un changement de surface donc


Vahi a écrit:

J'ai bien noté l'aspect stratégique à travers les saisons que tu proposes, c'est à réfléchir en effet ... mais je t'avoue que ça serait un peu un travail de fourmi pour nous.

En effet, quand tu sais que des gens que je ne vais pas citer (Dexter nous a fait le coup de plusieurs fois  Razz ) essayait de nous donner à répartir en ordre d'entrainement 15 pts alors qu'ils avaient participé à un tournoi ou inversement (mais ce cas arrive moins souvent étrangement  Razz), je me dis qu'avec ta proposition l'intersaison risque de durer plusieurs semaines  Very Happy

Après, c'est sûr que je vais pas non plus vous demander d'y passer tout votre temps libre Razz


Après, niveau réalisation, concernant la réalisation d'une telle moulinette, si je me trompe pas, vous allez automatiser le calcul des XP à répartir après moulinette. Du coup, au lieu d'automatiser le nombre d'XP à répartir, il suffirait d'automatiser le nombre d'XP à enlever (XP total - XP à répartir) et que vous fournissez ce chiffre aux joueurs, ceux - ci n'auront plus qu'à procéder à cette suppression d'XP Razz (ouais, je sais, je suis chiant quand j'ai un truc qui me dérange Razz )... Au final, mettre en place un contrôle bloquant sur le nombre d'XP enlevé ...

Enfin bref, comme je l'avais proposé à Cramouz, si vous avez besoin d'un coup de mains pour essayer de mettre en place des automatisations pour vous faciliter la vie, n'hésitez pas Wink
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Idriss



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MessageSujet: Re: Préparatifs pour la saison 2   Jeu 1 Oct - 12:02

Je ne suis pas d'accord sur l'idée que l'écart se rattrapera facilement. En effet le delta entre le tournoi et l'entraînement est de 2 XP. Si l'on compte une vingtaine de tournois et deux repos, le delta en fin d'année est de 70 XP. Pour un joueur faisant une saison blanche. En effet ces 70 XP permettront de rattraper le retard en XP. Mais la mécanique d'expérience rendra malgré tout le joueur incapable de rivaliser avec 200 d'expérience en moins. Au final il aura besoin d'une deuxième moulinette pour être à niveau.
Veut-on vraiment qu'un joueur s'inscrivant aujourd'hui soit compétitif en été 2017 ?

Fondamentalement on a trois choix.
1) Pas de moulinette, on laisse les joueurs parvenir à leur seuil d'érosion (XP moyen par semaine = attrition).
2) Moulinette, l'écart est réduit, mais comme les joueurs n'atteignent pas forcément le seuil d'érosion ils mettent plus de temps à rattraper le niveau.
3) Reset des caracs, on permet aux joueurs arrivés en cours d'année de pouvoir jouer vraiment durant l'année à venir.

Au final je pense que l'option de la moulinette est la plus défavorable pour un nouvel arrivant.
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MessageSujet: Re: Préparatifs pour la saison 2   Jeu 1 Oct - 13:21

Je pense que tu te trompes sur la moulinette, Idriss. Comme l'a dit Szynal, son but est quand même de resserrer les niveaux et de permettre aux nouveaux de se rapprocher en terme de niveaux (et pour avoir vu ce que ça donne sur TWT, ça marche très bien).
Après, dis toi qu'il ne peut pas y avoir 200XP d'écart au sortir d'une moulinette :
- prenons l'exemple de la saison 1 : supposons qu'un joueur ait fait une saison blanche et ait choisi 46 entraînements classiques (donc pas de service-retour par exemple), il aura au plus cumulé 125 + 46*15 = 815 XP... Sachant que ça va lui faire énormément d'érosion, on peut supposer qu'il aura 700XP en fin de saison. Au final, la moulinette lui laissera 210XP.
Dans le cas extrême, prends un joueur qui arrive juste avant la saison2, lui aura toujours ses 125XP de dispo donc l'écart, grâce à la moulinette sera passé de 575XP à 85XP grâce à la moulinette (et je rappelle que c'est un cas extrême avec un joueur ayant fait une saison blanche avec que des entraînements classiques ce qui, je pense, n'est pas arrivé  Razz

Pour en revenir aux 2 autres solutions :
- la 1 : dans ce cas, les nouveaux, comme tu le dis, vont devoir attendre que les meilleurs atteignent un seuil ce qui, avec l'érosion, peut prendre beaucoup plus que 1 ou 2 saisons donc le nouveau ne sera jamais au même niveau que les meilleurs. Et, au final, il n'y a plus de stratégie car tout le monde tend à avoir le même CR blindé  Razz

- la 3 : là, c'est un point de vue perso mais le reset a pour moi, le même intérêt que la moulinette avec reset donc  Laughing ... et au final, c'est un peu recommencé sans cesse la même chose ce qui n'est pas motivant à long terme, je trouve  Razz


Donc, je pense que la moulinette (sans reset  Laughing ) est bien la plus favorable au nouvel arrivant dans l'optique de gestion sur plusieurs saisons  Very Happy
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Szynal

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MessageSujet: Re: Préparatifs pour la saison 2   Jeu 1 Oct - 17:28

Le reset simple est une idée à bannir (modéré): en fin de saison 2 on fait quoi ? Reset encore pour les arrivants de la saison 2 ?
Il faut voir plus loin que le bout de son nez et plus loin qu'une demi-saison. Le moulinette, comme on a eu l'occasion de le voir sur twt est une méthode très efficace pour éroder les niveaux des meilleurs afin de permettre aux nouveaux de s'y rapprocher. Et l'astuce, l'affaire des paliers est là pour différencier tout ça très correctement. Je vais pas filer mes calculs, mais au bout d'une année complète, la moulinette sera très proche (à quelques points unités) pour les meilleurs.
Et avec la nouvelle stratégie mise en place par les admins l'année prochaine, tous les tournois seront joués, il y aura un plus gros delta de forme entre les joueurs, ce qui fera que tout le monde aura réellement sa forme.

Concernant tes propositions Idriss, y'a pas mal de trucs qui ne vont pas dans le fond. Ne pas faire de moulinette, c'est l'assurance que dans 6 mois, tout le monde ait le même niveau. Coucou le jeu n'est plus qu'un pile ou face.

Le seuil d'érosion est quand à lui très facile à atteindre. La preuve, nous sommes environ à la moitié de la saison, certains doivent bêtement se taper 4 d'érosion pendant que d'autres cavalent avec 3, 2 voir 1 d'érosion.

Ainsi que ton calcul de départ, un peu comme ta base de réflexion, totalement erronée. Ton écart delta en fin d'année n'arrivera jamais. Le mec qui bourrine toute une année les 15 d'xp va, d'abord se faire chier gravement et être obliger de passer à côté de tournois que d'autres vont gagner, mais surtout très rapidement se taper une érosion de malade et ce chaque semaine...

Avec 49/74/99 de paliers d'érosion, à partir de 24, en 4/5 entrainements il est déjà à 3 d'érosion...


Pour moi il n'y a pas photo. La moulinette permet de rétablier une équité relative entre les nouveaux et les anciens, sans pour autant tout raser. Les excellents gestionnaires de la saison passée ont encore une avance et les tout nouveaux voient leur niveau pas loin des meilleurs ou tout du moins de la moyenne générale...

Et je rajouterai même que cette moulinette me semble plus punitive que celle de TWT...

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Dernière édition par Szynal le Ven 2 Oct - 17:28, édité 1 fois
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Idriss



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MessageSujet: Re: Préparatifs pour la saison 2   Ven 2 Oct - 13:28

Jau,

Visiblement nous ne souhaitons pas la même chose. Du coup nous avons une grille de lecture différente. We have to agree to disagree.
Juste une précision pour le seuil d'érosion. Cela prend entre une saison et demi et deux saisons à atteindre. Je ne parlerai pas plus de ce sujet car je ne souhaite pas qu'on privilégie cette option.

Par contre pour le reset ce n'est pas forcément recommencer à chaque fois, car rien n'oblige à mettre le reset à 25 + 125 chaque saison. Cela permet donc d'influer sur le rythme de la saison et contraint de réfléchir à nouveau sur l'organisation de la saison et du CR.

Szynal,

J'aimerais que tu fasses attention au ton de tes messages. Ce n'est pas la première fois que tu emploies un ton quelque part entre le condescendant et l'inamical à mon encontre. Cela a même commencé dès mon message de présentation.
J'ai moi-même été modéré pour moins que ça.

Ça serait aussi bien que tu intègres que TWA n'est pas TWT et que ramener TWT en permanence n'est pas une manière de faire avancer le débat mais une manière de le stériliser.
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MessageSujet: Re: Préparatifs pour la saison 2   Ven 2 Oct - 15:19

Szynal a écrit:

Pour moi il n'y a pas photo. La moulinette permet de rétablier une équité relative entre les nouveaux et les anciens, sans pour autant tout raser. Les excellents gestionnaires de la saison passée ont encore une avance et les tout nouveaux voient leur niveau pas loin des meilleurs ou tout du moins de la moyenne générale...
..

Yep, mais une moulinette reset ne permet pas cette equité entre ancien et nouveau. Pour moi, etre bon gestionnaire ne revient pas à cumuler des XP pour pouvoir les répartir (c est juste du calcul Razz ), c est etre capable de cumuler des XP tout en les répartissant pour préparer l'avenir ce que le choix actuel occulte.

Idriss a écrit:
Jau,

Visiblement nous ne souhaitons pas la même chose. Du coup nous avons une grille de lecture différente. We have to agree to disagree.

Par contre pour le reset ce n'est pas forcément recommencer à chaque fois, car rien n'oblige à mettre le reset à 25 + 125 chaque saison. Cela permet donc d'influer sur le rythme de la saison et contraint de réfléchir à nouveau sur l'organisation de la saison.

Je suis d accord avec toi, on peut etre en désaccord Razz ... De toute facon, ce sont les désaccords qui permettent d'avancer. Après, perso, je suis un peu obstiné et quand je trouve quelque chose d'injuste ben Very Happy

Pour aller plus loin, je suis totalement contre l'idée d'un reset avec écart parce que c'est ce que je trouve le plus injuste pour les nouveaux (pour toutes les raisons plus haut). Je prefere meme un reset total pour te dire Laughing
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Szynal

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MessageSujet: Re: Préparatifs pour la saison 2   Ven 2 Oct - 17:34

Ouais, j'avoue ma première phrase mérite d'être un tant soit peu modérée. Mais pour le reste, y'a rien de déplacé Idriss. Et concernant tes modérations, je le sais bien, c'est moi qui te modérais. Very Happy Very Happy

Concernant TWT et TWA, j'en ai pleine conscience, ne t'en fais pas. Cette idée est bien présente, j'ai mis un peu la main à la pâte ce qui me permet de l'avoir toujours à l'esprit.
Je suis d'ailleurs tout à fait satisfait de la bonne réflexion des admins concernant les nouvelles règles qui différent de TWT.

Tu remarqueras que lorsque je nomme TWT, c'est toujours à visée de référence. Jamais dans l'optique de pousser à devenir TWT. C'est juste que ce jeu avait atteint un assez bon équilibre. Certaines idées sont donc bonnes à prendre, d'autres comme base, mais également certaines à rejeter.

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MessageSujet: Re: Préparatifs pour la saison 2   Sam 3 Oct - 20:28

Ouille j'avais déjà du mal a tout comprendre les règles en vigueur.
On recommence tout a 0 en saison 2 ? ou on garde nos palmarès, nos joueurs et tout ?

Bon jeu à tous et bravo pour les règles.
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